"Giáo hội không phải là kẻ thù của Đại nhân Toranaga. Các Đức cha cũng
vậy."
"Xin lỗi, nhưng tôi cho rằng Đại nhân Toranaga tin là các Đức cha ủng hộ
Đại nhân Tướng quân Ishido, cũng như Đại nhân."
"Tôi ủng hộ Thế tử. Tôi chống lại Chúa công của phu nhân vì ông ta
không ủng hộ Thế tử và sẽ hủy hoại Giáo hội của chúng ta."
"Xin lỗi, nhưng nói thế là không đúng. Thưa Đại nhân, Chúa công tôi hơn
Đại nhân Tướng quân rất nhiều. Đại nhân đã chiến đấu với tư cách đồng
minh của Chúa công tôi hai mươi lần, nhiều hơn là chống lại Chúa công tôi.
Đại nhân biết rõ là có thể tin Chúa công tôi được. Tại sao lại đứng về phía
kẻ thù công khai thừa nhận của Chúa công tôi? Đại nhân Toranaga luôn
luôn muốn thông thương và rõ ràng là không chống Cơ đốc giáo như Đại
nhân Tướng quân và phu nhân Ochiba."
"Xin lỗi phu nhân, nhưng thề có Chúa, tôi tin rằng Đại nhân Toranaga
thầm căm ghét Đức tin Cơ đốc giáo của chúng ta, thầm kín thù Giáo hội
chúng ta và bí mật ra sức phá hủy sự kế vị Taiko và tiêu diệt Thế tử và phu
nhân Ochiba. Hòn đá nam châm cuốn hút ông ta là ngôi vị chỉ có thế thôi!
Ông ta bí mật muốn trở thành Shogun, mưu tính trở thành Shogun và mọi
sự đều hướng về mục đích duy nhất đó."
"Thề có Chúa, thưa Đại nhân, tôi không tin là như vậy."
"Tôi biết... nhưng như thế chẳng hề có ý nghĩa là phu nhân đúng đâu." Lão
chăm chú nhìn nàng rồi nói:
"Chính phu nhân cũng thừa nhận tên Anjin-san và chiếc thuyền của hắn là
nguy hiểm cho Giáo hội, neh? Tên Rodrigues cũng có ý kiến như phu nhân
là nếu tên Anjin-san mà bắt được chiếc Black Ship ngoài khơi thì tình hình
sẽ rất tồi tệ."
"Vâng tôi cũng tin là như vậy, thưa Đại nhân."
"Sẽ làm Giáo hội tổn hại rất nhiều, neh?"
"Vâng."
"Nhưng phu nhân không muốn giúp đỡ Giáo hội chống lại tên đó?"
"Thưa Đại nhân, ông ta không chống lại Giáo hội, không thật sự chống lại
các Đức cha tuy ông ta không tin họ. Ông ta chỉ chống lại những kẻ thù của
